專訪桌遊設計大師 倪睿南(Reiner Knizia) – 授權桌遊篇
2002年秋
編譯自: http://www.convivium.org.uk/kgfgi.htm
遊戲設計大師 倪睿南(Reiner Knizia, RK); 遊戲設計師 史蒂芬‧格倫(Stephen Glenn, SG)
SG：談到銷售問題，您最近開始致力於取得書籍和電影遊戲化的授權。你能告訴我們這一點是怎麼回事嗎？
RK：這些日子而來，我其中的一個策略方向就是取得更多的授權許可。其中最大的課是，”魔戒”(Lord of the Rings)和”星際大戰”(Star Wars)，不同國家地方也有很多當地的授權許可要取得。因為我不能自已坐下來，就自己開始做”魔戒(指環王)”的遊戲。您必須要有授權許可才可以。當中需要有很高的保證，這意味著你需要有一個出版商去出面。它成為一個非常、非常不同的球賽。我認為目前我已經花了我70-100％之間的時間去進行這些大計劃、預售和預先協定。我的工作因它改變了相當多。在某種程度上，這失去了樂趣。因為如果我有時間，就看那一個題材會讓我著迷和給我想法時，我就去做看看。如果設計一個遊戲被卡住時，我可就把她給放一邊，因為還有其他題材可以嘗試。去做最有潛力的遊戲就對啦，這就有大自然淘汰的過程。完成了一個遊戲後，然後把她提供給出版商。出版商會出版她，而你的工作就可以結束了。
SG：但現在就不同了...
RK：是的，現在已經不能做做才做了。因為現在我跟一個出版商合作，並取得一個重要的授權許可，而它總會有會有一個使用期限的。簡單來說，遊戲必須定位在特定目標族群體，因為主題早就決定好了。遊戲就只能是這類型，不能再加鹽加醋了。我們就可以使用這些材料。我們不能使用塑膠材料，因為我們沒有時間去開模。就像這樣，你會受到很大的限制。但我發現授權這個世界真的很迷人，我真的很喜歡這工作。因為，它們給你一個明確的界限。你需要真正了解版權的精神。你不能停止不動，因為它是有期限的。我當然不會同意任何不切實際的東西，所以我要非常小心我們的承諾。有一個很重要的規則，品質是永遠不能保證的，所以我總是需要有足夠的時間去做我的遊戲。我認為這就是經驗。我不認為我在十年前能做這樣的工作。我需要的自由。如果一個遊戲設計走不下去，我可能會把她先放旁邊，或者我會改變的主題或讓它朝一個完全不同方向去發展。但對於拿到授權的特定遊戲，我就不能這樣做了。我要依照既定的計劃，運用我的經驗，去讓那些跑不動的遊戲(和從未進行第一次測試的遊戲)，回到既定的計劃上。
SG：這使我懷疑，我們是不是會看到另一個”兩河流域” (Euphrat & Tigris)或”太陽神”(Ra)。這些授權遊戲，真在掏空你。是會這樣嗎？
RK：我覺得我的”魔戒”(Lord of the Rings)遊戲很像這一類。我仍然致力於所有不同的領域，但我沒有那麼多時間，所以我的輸出也沒辦法經常都是不同的領域。我的遊戲”阿蒙瑞”(Amun-Re)，是一個大型的、資源管理(resource management)的遊戲。遊戲時間大約90分鐘。它有一塊版圖和一個史詩故事作為背後，這是有關一個古埃及爭鬥的遊戲，相當具有挑戰性，所以不是一個簡單的家庭式遊戲。這個遊戲應該會受到喜愛“兩河流域”(Euphrat & Tigris)和”穿越沙漠”(Durch die Wüste)等等的遊戲玩家的青睞。
SG：您認為授權遊戲(licensed games)是等於家庭式遊戲(family games)嗎？
RK：不，她們還可以是兒童遊戲。你必須吸引到廣大的群眾 - 這是取得授權的目的。授權有人們認為就是“基本盤”的銷量了。但市場從來不是這麼容易的，時間也是。每一次都有對自己的挑戰。出版商試圖找到新的切入點來進入市場，如果他們取得了一個受歡迎商品的授權，那麼授權遊戲很用容易在新發行的遊戲中，脫穎而出。你的目標是在更廣闊的市場，這意味著可以是兒童或家庭式遊戲的市場。
SG：還有什麼授權遊戲是你正在進行的呢？
RK：我做了一個”星際大戰”(Star Wars)的紙牌遊戲，這只有在歐洲出版，並附有英語規則。
SG：這根本是以前”跳蚤馬戲團”(Zirkus Flohcati)的重新製作嘛。
RK：是的，這實際上是一個很好的例子。這部電影是在2002年5月上映 -星際大戰二部曲：複製人全面進攻。這個遊戲就是為了這部電影。出版商Ravensburger遊戲公司，只能在取得授權到隔年的1月底。因此，我們瘋狂地尋找潛在的可能 - 我們好不容易得到了有一個授權，但只有4個月的時間去製作遊戲。在我們討論的時候，我告訴他們，沒有人有辦法在這麼短的時間內，可以創造出一個既好又新的遊戲設計。因此，我們就看看有沒有一些現成的東西可以用，又能適合我們的新主題。”跳蚤馬戲團”(Zirkus Flohcati)正是正確的選擇。這是不折不扣的”冷飯翻炒”，但人們非常喜歡。我們認為我們可以取悅到另一個非常不同的客群。在製作她時，實際上是有一個劇本的。我們看著它，並提出了設計方案。其實可以說我們也有加了點新東西到舊遊戲上，但我們還是保留了原來的核心機制，這樣做會比較安心啦。如果你改變太多的東西，只會帶來大麻煩而已。同時Ravensburger公司取得到電影的圖片，配合上產品的時間表，就這樣，我們剛好趕在5月時完成。這個有期限的任務真的是非常具有挑戰性。也只能說因我現在是全職遊戲設計師才有辦法做到。這也說明了，你需要謹慎和實事求是才能完成任務。
：還有其他嗎？
RK：之後還有一個辛普森家族的遊戲(Simpsons game)。她是以遊戲美版”這是我的！”(It’s mine，英國版叫抓！(Grab!))為基礎而創作出來的，由Winning Moves遊戲公司發行。他們拿到辛普森家族的授權之後，他們就並決定重新給”這是我的！”(It’s mine)新的主題了。雖然是同樣的遊戲，但是情緒與氣氛都要跟辛普森家族有一致性才行
SG
SG：原來的遊戲是一個相當抽象的收集遊戲(collecting game)。那麼在新遊戲中，玩家要收集什麼東西呀？
RK：甜甜圈。
SG：這真太棒了！你還可以叫她魔戒呢！
RK：嗯，但我恐怕不行囉!
SG：對啦。來談談遊戲”魔戒”(Lord of the Rings)吧。我敢肯定，它一定讓你忙不過來。你能不能給我們一些關於這個賣座作品的事情呢?
RK：我覺得這是一個美妙的得分。在電影發行好些日子前，我們便先取得小說的遊戲授權了。Sophisticated Games遊戲公司來找我，問我有沒有興趣做一個”魔戒”的遊戲。我問我自己有興趣嗎？答案是肯定的。這也是一個幸運的巧合，但後來我又覺得是自己的決定帶來了運氣。跟出版商有良好的合作關係，打開這傘門。出版商給了我足夠的時間（15個月）來設計遊戲，說實在我還真的需要時間呢。我想保留小說書中的精髓，而且我也非常清楚，小說擁有非常多的書迷。托爾金(Tolkien, 魔戒小說原作者)是一切奇幻小說之父。他創造了一個整體風格，而每位讀者心中都有自己對魔戒的想像跟詮釋，他們希望看到遊戲長得怎麼樣。由於這本書是從好人的角度出發的，我想在遊戲中也採取同樣的方法。我們是魔戒的伙伴，是哈比人(hobbits)。哈比人由袋底洞(Bag End)出發，而其他成員之後會陸續加入。我不太想為不同的角色去做太多的分支。我想讓他們維持在一個層面上。基辛格(Kissinger)說，“政治是對必然的事進行領導或指引”RK意譯的）。”我認為，在授權的遊戲也是這麼一回事。漸漸地你會意識到事情做得簡單一下，而你必須這樣做。當然，這意味著，皮聘(Pippin)不能用他的刀捅向佛羅多(Frodo)的背來取回戒指。這跟劇情不合。這意味著我們只能確實彼此合作而不能相互對立。因此，我沒有別的選擇，遊戲只能使用合作機制(cooperative mechanisms)去詮釋托爾金的精髓了。
SG：這是否讓你關注起合作型遊戲(cooperative game)呢？
RK：有人說，玩遊戲沒合作的，必須相互對抗的，否則什麼都做不成。當然，這不是真的。我真的相信彼此一起玩，在遊戲中，共同面對一個的對手，是會更加豐富了遊戲的體驗。我的挑戰是創造一種遊戲的氛圍，使玩家可以自然地組在一起。對手是來自於遊戲系統。我把所有的壞蛋都放進去遊戲裡。這是我跟玩家的對抗。玩家打沒幾輪就可以發現，太多壞蛋要對付了，大家不合作是沒希望贏的。合作方式會帶來很多優勢，因為它讓讓新手玩家可以更簡單的進入狀況。一個缺乏經驗的玩家(哈比人)也可以來參與遊戲，跟著同伴們一起學習冒險。顯而易見就是，我需要一個幾乎像電腦遊戲的評分系統，這樣玩家就可以記錄他們的成長並嘗試把每次遊戲玩得更好。你想贏，但贏並非最重要的事。要每次遊戲玩得越來越好，每次可以嘗試新事物才是重要的。顯然，我們（遊戲測試伙伴們）已經經驗十足，因為遊戲我們已經玩了很多次。有時我們坐在那裡 20分鐘，就為了討論下一回合該怎樣做，這也是遊戲的一部分 – 最讓人興奮的一部分。我特別喜歡這個遊戲是，當你有更多的經驗時，你越能預見遊戲的恐怖。如果你是開始玩時，你可能會被打得很可憐，當你過關了大半時，會感覺好一些。最後索倫(Sauron)會突然攻擊你，你可能會耗盡所有資源，就這樣被索倫抓走了。
SG：是什麼讓你對遊戲設計的失入為主有這麼大的改變呢？
RK：需要有很多新的思維，並放棄舊的框框。”魔戒”(Lord of the Rings)，這個遊戲是在電影首部曲上映前一年出版的。遊戲非常成功！她是在在10月出版的，光當年的聖誕節就大賣約 10萬副。這個遊戲是屬於相對高價位的遊戲，所以我們在聖誕節前就可以開小小的慶祝會了。這個遊戲現在已經出版了15種不同語言的版本。Kosmos遊戲公司一直跟我說，他們想再給這個遊戲多做點東西。大家都知道，Kosmos遊戲公司是出”卡坦島”(The Settlers of Catan)的其中一間出版商，所以他們了解如何去擴充一個遊戲。我的反應是，我非常高興能多做事，但我不想會被時間縛住。如果我能夠得到足夠的實質的資源，我會想試看看。我不想就只是加一些無關緊要、沒有什麼新的體驗的擴充。過了聖誕假期，我大概有2.5個的概念要給新玩家體驗，其中一個概念成了”朋友和敵人”(Friends and Foes)擴充，另一個概念成為”索倫”(Sauron)擴充。出版商也同意出版這兩個擴充遊戲。
SG：這兩個擴充會帶給玩家什麼新的體驗呢？
RK：在第一個擴充，”朋友和敵人”(Friends and Foes)裡，玩家可以進行2個新的冒險(兩塊新的圖板)，然後照原來的規則進行。我想要做的就是讓玩家感到意外，當中新加入的敵人是有機地進入遊戲。你必須處理這些新的敵人，如果你忽視他們，他們將最終會打垮你，你便會輸掉遊戲。但是如果你過於集中在對付這些敵人時，他們便成功地讓你忘了原來的任務是要去魔界山(Mt. Doom)並將戒指毀滅。你必須要解決敵人，但你還是必須留意去進行你真正的使命。這使得原來的遊戲更加豐富，為玩家提供更多的選擇。
SG：哪”索倫”(Sauron)擴充又是如何的呢？
RK：在”索倫”(Sauron)擴充中，我把擔任魔王的工作交給遊戲其中一位玩家負責。這裡有兩個新方向：除了有一個玩家在遊戲中需要扮演索倫(Sauron)，另外的是他不進行正常的流程，當壞事發生的時候，他才會被激活。例如，你擲出壞骰了，那麼扮演索倫的玩家可以行動，並打出他的卡牌。他現在可以針對其他玩家進行策略。這改變了很多遊戲進行中的氣氛。它使我們更加恐怖。在此之前，所有玩家都可以交流和討論他們的長處和弱點。現在，你無法交流太多意見了，因為有一個玩家在那裡會偷聽到的。你得了幽閉恐懼症，不知道可不可或應不應該說出自己的弱點。這就如書中說的一樣。邪惡是無處不在，你不知道你可以講什麼，便不知道它在哪裡，所以你必須要小心。我覺得兩個擴充，可以以不同的方式結合起來，我們會有更為豐富的遊戲世界。事實上在做這個遊戲時，讓我對托爾金(Tolkien)所作的更為感動。
SG：還有其他”魔戒”(Lord of the Rings)的擴充計劃嗎？
RK：我剛剛有說過，我有2.5個概念。在最近幾個月裡，我已經定出了另一個很強的概念。我們正在考慮是否要做她。從商業的角度來看，我認為她會是成功的擴充，也可以增加了更多遊戲的豐富程度。但我們決定先做等待，看看玩家們的對第二個擴充反應如何再說。如果玩家普遍認為想要看到新東西的話，那麼我們就會馬上去著手進行新擴充製作；如果大家玩已出版的擴充就已經很滿足的話，那就不用急著出版新的擴充了。這樣我也可以將我的注意力集中到其他事情上。有什麼需要急的，因我們已經得到授權了。我隨時可以做她。我已經有一個很好的概念。我是很想做，但我也是為玩家去做。如果玩家想要，那就太好了。
SG：除了大型遊戲外，你也設計了一些較小的”魔戒”(Lord of the Rings)遊戲。
RK：是的。我有機會為Kosmos遊戲公司的兩人系列設計了一個相關的遊戲(譯註:指的就遊戲” 魔戒:對抗”(Lord of the Rings: The Confrontation))。我們討論了這個遊戲，我覺得我做了一個非常具有挑戰性的遊戲。這一次是針對整個冒險，想像中土(middle earth)就在你前面。這一次玩家是扮演善惡進行對抗，所以這是又是跟先前不一樣的玩法。佛羅多(Frodo)試圖穿越困難和索倫(Sauron)則想捉住佛羅多。我也很幸運地能與Ravensburger遊戲公司為獨立的魔戒電視出版生產紙牌遊戲。(譯註: 指的是遊戲” 魔戒: 戒指伙伴; 紙牌遊戲”(Der Herr der Ringe: Die Gefährten; Das Kartenspiel))
SG：你因為”魔戒”(Lord of the Rings)而讓你獲得德國年度遊戲獎(Spiel des Jahres, German for Game of the Year)*。你之前從來沒有得過這個獎項喔。
(*譯註: 德國年度遊戲獎( Spiel des Jahres, German for Game of the Year)是自1978年開始頒發給在德國桌遊市場中最優秀的桌上遊戲設計，是目前世界上最具影響力的桌上遊戲獎項之一。)
RK：每一個獎項都是個認同，當然得到是很開心的。但對你的內心快樂的同時，你必須要知道為什麼你正在做這些事情。我想我把遊戲放在我生命的中心，是因為她們就在我心深處，她們支持著我，讓我走下去，也讓我快樂。我覺得我能對人們做點真正的貢獻。這樣做我覺得非常滿意，也讓我非常高興。得獎固然高興，但你的快樂不能只建築在獎項上：你有贏也有輸的；遊戲也是有些會得到好評，有些就不怎麼樣的。最終的動力必須來自自己的內心。每一個獎項都只是一個推動的過程而已，何況每個人所採用的標準都不盡不同。我並不希望為獎項而煩惱，玩家們固然是有不同的期望，就看你自己要怎麼看而已。獎項是沒有絕對的，它只是由人製造出來的東西，總是帶有一些個人因素在那裡。結論是一句話：獲獎是重要的；獲獎增加了遊戲的知名度，幫助我們把信息傳播出去。獲獎也可以使我們的心更靠近遊戲。
留言列表
